|
Karczma pod Bekającym Smokiem Witojcie ludziska w tym zacnym przybytku
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
juleczka
Smoczy ulubieniec
Dołączył: 23 Cze 2005
Posty: 2622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Sob 0:01, 23 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
132,131,130
There is a difference between knowing the path and walking the path...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Wojak
Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: Z ŁODZI
|
Wysłany: Wto 22:26, 26 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
129,128,127
"słuszny sposób myślenia pozwala także sercu zabrać głos"
"wszystko można nabyć w samotności, oprócz charakteru"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasiak
Luo
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 1087
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: zewsząd
|
Wysłany: Czw 10:20, 28 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
126,125
Zawsze jest za wcześnie żeby się poddać!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kasiak
Luo
Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 1087
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: zewsząd
|
Wysłany: Pią 10:48, 29 Lut 2008 Temat postu: |
|
|
124
"Są dwa rodzaje ludzi biegłych w przewidywaniu niebezpieczeństwa: ci, co nauczyli sie czegos na własnych błędach, oraz mędrcy, którzy wiele ucza się na błędach innych"
Gracian y Morales
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Justyna
Patafian :P
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 757
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: Uć
|
Wysłany: Wto 23:49, 04 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
123,122,121,120
Humor is also a way of saying something serious.
T. S. Eliot
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Sylwia
Wojak
Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: Z ŁODZI
|
Wysłany: Śro 14:39, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
119
"Krytykuj przyjaciela w cztery oczy, a chwal przy świadkach."
Leonardo da Vinci
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Malinoa
Patafian :P
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 1365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Czw 22:07, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
118
"Otóż jest rzeczą niewątpliwą, że ci, którzy w równym stopniu znają obie przyjemności i w równym stopniu umieją je cenić i nimi się cieszyć, wyraźnie przedkładają typ życia, który angażuje ich wyższe uzdolnienia. Mało kto zgodziłby się na to, by zostać zamienionym w któreś ze zwierząt niżej zorganizowanych, w zamian za obietnicę najpełniejszego użycia przyjemności, których to zwierzę doznać może; nikt inteligentny nie zgodziłby się być głupcem, żaden człowiek mający jakieś uczucia dla ludzi i wrażliwe sumienie nie chciałby być egoistą ani człowiekiem podłym - nawet gdyby ich przekonano, że głupiec, tępak i łotr są bardziej zadowoleni ze swojego losu niż oni ze swojego. Nie zrezygnowaliby ze swej wyższości za cenę najpełniejszego zaspokojenia tych pragnień, które z tamtymi dzielą. Gdyby im kiedy taka możliwość przyszła do głowy, to chyba tylko w wypadku nieszczęścia tak wielkiego, że dla jego uniknięcia byliby gotowi zamienić swój los na prawie każdy inny, jakkolwiek byłby w ich oczach zasadniczo nieponętny. Istota o wyższych uzdolnieniach potrzebuje więcej do szczęścia, cierpienie przeżywa prawdopodobnie głębiej, a niewątpliwie dostarcza go częściej niż istota niższego typu. Mimo to jednak nie zgodziłaby się nigdy na istnienie, które uważa za degradujące. Możemy sobie dowolnie ten sprzeciw interpretować: możemy przypisywać go dumie, której mianem obejmujemy pewne uczucia zarówno najbardziej jak i najmniej godne szacunku; możemy uważać go za przejaw umiłowania wolności i niezależności osobistej, które - według stoików - przyczyniają się przede wszystkim do jego zaszczepienia; możemy uważać go za przejaw żądzy władzy albo też potrzeby silnych wrażeń - bowiem oba te czynniki sprzyjają tworzeniu się tej postawy i wchodzą w jej skład. Lecz najlepiej będzie mówić tu o poczuciu własnej godności, posiadanym przez wszystkich ludzi w tej czy innej postaci i w pewnej, choć niedokładnej, proporcji do ich wyższych kwalifikacji. U tych, u których poczucie to jest silne, stanowi ono tak istotny składnik ich szczęścia, że tylko przelotnie mogą oni pożądać czegoś, co wchodzi z tym poczuciem w konflikt. Ktokolwiek by myślał, że idąc za głosem tego poczucia poświęcamy coś z naszego szczęścia, że istota wyższa nie jest, w jednakowych warunkach, szczęśliwsza od niższej - ten plącze ze sobą dwa bardzo różne pojęcia: szczęścia i zaspokojenia pragnień. Trudno wątpić, że istoty, których przyjemności są niewybredne, mają największe szanse na pełne zaspokojenie swoich pragnień, podczas gdy osoba o wysokich aspiracjach będzie zawsze odczuwała szczęście, które jest w tym świecie dostępne jako niedoskonałe. Ale może się ona nauczyć znosić te niedoskonałości, jeżeli są one w ogóle do zniesienia, przy czym nie będzie z ich powodu zazdrościć komuś, kto wprawdzie ich nie odczuwa, lecz tylko dlatego, że nie reaguje w ogóle na te dobra, których brak o tej niedoskonałości stanowi. Lepiej być niezadowolonym człowiekiem niż zadowoloną świnią; lepiej być niezadowolonym Sokratesem niż zadowolonym głupcem. A jeżeli głupiec i świnia są innego zdania, to dlatego, że umieją patrzeć na sprawę wyłącznie ze swego punktu widzenia. Drugiej stronie oba punkty widzenia są znane."
John Stuart Mill
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
athelas
Ura Bura Szef Podwóra
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 5229
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: Uć
|
Wysłany: Czw 22:17, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
ale gaduła...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kris
Mag-i-ster
Dołączył: 13 Lip 2005
Posty: 1071
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: z pięknej okolicy
|
Wysłany: Czw 22:37, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Bardzo fajny cytat :) jeden fragment tylko mi się nie podoba:
Malinoa napisał: | 118
...Lecz najlepiej będzie mówić tu o poczuciu własnej godności, posiadanym przez wszystkich ludzi w tej czy innej postaci i w pewnej, choć niedokładnej, proporcji do ich wyższych kwalifikacji...
John Stuart Mill |
Czyli istota "wyższa" będzie kłaść większy nacisk na własną godność niż niższa? hmm... nie wiem jak Mill definiuje godność, ale unoszenie się godnością wydaje się być cechą ludzi bardziej ograniczonych, podczas gdy mądrzejszy wie że nie musi nic udowadniać.
Chociaż z drugiej strony może to wynikać z faktu że osobie "lepszej" czyli bardziej przystosowanej trudniej umniejszyć poczucie godności. Ale czy oznacza to że ludzie "lepsi" mają go więcej?
PS: a ja muszę czytać jakieś pierdoły o marketingu zamiast zgłębiać naturę człowieka... chyba tracę przez to poczucie godności...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Malinoa
Patafian :P
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 1365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Czw 23:09, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Nie powiedziałabym, że osoby "lepsze" są bardziej przystosowane - wręcz przeciwnie, przez wyższe wymagania uwarunkowane tymi wszystkimi czynnikami, które Mill w tym fragmencie przytacza, są paradoksalnie mniej przystosowane do świata spełnienia, gdyż trudniej im osiągnąć szczęście ze względu na wyższe wymagania. A poza tym Mill mówi tylko o poczuciu własnej godności, co jest czymś innym niż unoszenie sie godnością. Poczucie własnej godności pozwala m.in. człowiekowi w sporze z głupcem, który myśli ze pozjadał wszystkie rozumy, nie kłócić się i nie wdawać w jakieś pyskówki (gdyż co do zasady ludzie bez ogłady, wykształcenia itd. szybko w dyskusji, która idzie nie po ich myśli przechodzą do argumentów ad personam) a nawet czasami ustąpić. Ot taki przykład
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
juleczka
Smoczy ulubieniec
Dołączył: 23 Cze 2005
Posty: 2622
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Pią 8:04, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
generalnie wszystko elo,tyle ze z jedna rzecza sie nie zgodze:
Malinoa napisał: | 118
" A jeżeli głupiec i świnia są innego zdania, to dlatego, że umieją patrzeć na sprawę wyłącznie ze swego punktu widzenia. Drugiej stronie oba punkty widzenia są znane."
John Stuart Mill |
moim zdaniem nie da sie poznac punktu widzenia innej osoby(istoty).no bo niby jak?mimo calej swej madrosci nie sadze zeby Sokrates byl w stanie wyobrazic sobie sposob myslenia i postrzegania swiata przez glupca. a tym bardziej absurdalene wydaj mi sie wnikniecie w umysl swini.
to tylko taka dygresja :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Malinoa
Patafian :P
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 1365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/10
|
Wysłany: Pią 12:49, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
No pewnie w 100% nie da się zrozumieć punktu widzenia innej istoty, ale jednak uważam, że mając szersze horyzonty łatwiej jest spojrzeć na coś "z drugiej strony" (pomijam tu jakieś ekstremalne sytuacje życiowe, bo wtedy własnego zachowania nikt nie jest w stanie przewidzieć) a poza tym Mill tam nie tylko podaje "parę" mądry i głupi, lecz inne także, do których łatwiej odnieść to stwierdzenie :)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Polan
Smoczy ulubieniec
Dołączył: 30 Wrz 2005
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 2/10 Skąd: Karlsruhe, Niemcy
|
Wysłany: Pią 13:12, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
117
"Moderatorzy powinni usunąć tego offtopa "
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dym
Nadworny Wojownik
Dołączył: 22 Cze 2005
Posty: 3550
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/10 Skąd: Łódź
|
Wysłany: Pią 13:13, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Cóż... NIE
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kris
Mag-i-ster
Dołączył: 13 Lip 2005
Posty: 1071
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/10 Skąd: z pięknej okolicy
|
Wysłany: Pią 13:48, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Malinoa napisał: | Nie powiedziałabym, że osoby "lepsze" są bardziej przystosowane - wręcz przeciwnie, przez wyższe wymagania uwarunkowane tymi wszystkimi czynnikami, które Mill w tym fragmencie przytacza, są paradoksalnie mniej przystosowane do świata spełnienia, gdyż trudniej im osiągnąć szczęście ze względu na wyższe wymagania.
|
hola hola, ogólnie to co mówisz ma sens, ale tylko dlatego, że uszczegóławiasz znaczenie słowa "przystosowany" do aspektu osiągania szczęścia. W znaczeniu ogólnym istota "wyższa" czy "lepsza" będzie równocześnie bardziej przystosowana do życia w swoim środowisku bez względu na to czy będzie bardziej szczęśliwa.
Tutaj oczywiście się zgadzam:
Malinoa napisał: |
A poza tym Mill mówi tylko o poczuciu własnej godności, co jest czymś innym niż unoszenie sie godnością. Poczucie własnej godności pozwala m.in. człowiekowi w sporze z głupcem, który myśli ze pozjadał wszystkie rozumy, nie kłócić się i nie wdawać w jakieś pyskówki (gdyż co do zasady ludzie bez ogłady, wykształcenia itd. szybko w dyskusji, która idzie nie po ich myśli przechodzą do argumentów ad personam) a nawet czasami ustąpić. Ot taki przykład |
PS:
Polan napisał: |
117
"Moderatorzy powinni usunąć tego offtopa Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil "
|
Polan - cytaty są po to żeby pobudzić do dyskusji czyż nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|